Eu nunca tinha duvidado que fosse verdade, mas ultimamente, pensando em tantas lorotas que nos foram contadas e nas quais todo mundo acreditou, de 9/11 à morte de Bin Laden "enterrado no mar", fiquei pensando se realmente não poderia haver algo mais ali.
Lendo uma longa e engraçada série de artigos do americano Dave Mc Gowan, pensei que ele levanta vários pontos válidos que levam a gente a duvidar um pouco da história oficial. Entre eles:
- Já em 1962, o presidente Kennedy falou que os americanos "iriam à Lua", em uma grande manobra propagandística. Só que até então não existia nenhuma tecnologia nesse sentido, e os americanos não tinham sequer conseguido ainda mandar alguém em órbita no espaço. Apenas um ano antes Gagarin tinha somente realizado uma órbita ao redor da Terra. O programa espacial soviético (a acreditar neles, pois também é possível que os soviéticos assim como os americanos mentiam muito) estava mais avançado, e mesmo assim estavam muito longe de poder sequer pensar em mandar alguém para a Lua. Fica difícil de acreditar que em só sete anos todas as dificuldades foram superadas.
- Os requisitos para uma viagem à Lua são bem mais difíceis do que a história oficial nos conta. A temperatura na Lua varia entre os 130 graus Celsius positivos ao sol, e os 180 graus negativos à sombra. Existe a radiação espacial para a qual nem os astronautas nem a nave tinham qualquer proteção, e toda uma série de fatores relacionados com as dificuldades da aterrisagem e decolagem e sobrevivência na Lua.
- Para lançar qualquer coisa desde a Terra, é preciso de um enorme foguete, 90% repleto de combustível, e toda uma equipe de apoio na base terrestre. Para fazer a mesma coisa desde a Lua, foi usado apenas o pequeno módulo, operado apenas por uns poucos astronautas. Está certo que a gravidade na Lua é 1/6 daquela da Terra e não tem atmosfera, mas mesmo assim.
- O módulo lunar jamais foi testado para aterrisagem ou decolagem, e só existia uma chance de dar certo. Fica difícil de acreditar que astronautas arriscariam a sua vida (e os EUA sua reputação, com uma filmagem supostamente "ao vivo") com uma engenhoca dessas, sem nada disso ter sido testado antes sem seres humanos. E se desse errado?
- As fitas das filmagens oficiais, segundo a própria NASA, foram apagadas (tudo o que existe são cópias posteriores).
- Tem algo de estranho nas filmagens dos astronautas na Lua, que se mexem devagar como numa filmagem em câmera lenta. Ué, por que a gravidade reduzida faria alguém se mover mais devagar? Ou foi apenas realmente filmado em câmera lenta, para criar um "efeito especial" de gravidade reduzida?
- Supostamente os americanos foram à Lua seis vezes entre 1969 e 1972, depois nunca mais. Nenhum outro país sequer tentou. Hoje a NASA fala que para uma nova missão tripulada à Lua seriam necessários pelo menos 20 anos de preparativos, mesmo com a tecnologia muito superior de hoje.
- E ainda sobre a tecnologia: em geral esta tende a melhorar rapidamente com o tempo e tornar as coisas mais fáceis. O avião evoluiu muitíssimo bastante rápido, desde os primeiros aviões dos irmãos Wright até os aviões de passageiros. A ida à Lua é um raríssimo caso em que as coisas foram feitas em uma primeira vez com uma tecnologia bastante primitiva, mas com a tecnologia posterior, mais avançada, jamais se conseguiu fazer nada igual. Mesmo o ônibus espacial jamais esteve além da órbita da Terra (a lua está a milhares de quilômetros, e supostamente não se teria combustível para cobrir a distância).
Bem, recomendo aos interessados que leiam a reportagem, que é bem interessante. Por que os americanos mentiriam sobre ter ido à Lua? Ora, a resposta é simples, a propaganda de um feito desses no contexto da Guerra Fria seria fenomenal.
Por outro lado, uma conspiração dessas poderia enganar ao público leigo, mas e aos cientistas? A maioria acredita com certeza que o homem foi à Lua, então, vai ver foi mesmo. Mas que fica sempre uma pulga lunar atrás da orelha, considerando certas coisas, bem, isso fica.
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26 comentários:
Você é um cara inteligente Mr X, mas esses argumentos técnicos contra a ida do homem à Lua são pífios. Fraquíssimos mesmo. Se você tivesse um conhecimento mais completo sobre física, por exemplo, saberia que a questão da temperatura e da radiação são irrelevantes. E esses conspiracionistas tem é muita má vontade mesmo, pois 90% do que eles questionam já era respondido pelos documentos públicos da Nasa. Os outros 10% você preenche com bom senso.
Ha um velho ditado chinês que diz : onde ha fumaça , ha fogo ...
https://www.youtube.com/watch?v=ipLnwAxqbVM
Olá,
Os argumentos não são meus, mas lidos nessa reportagem e em outras.
A meu ver, o principal argumento nem é físico, mas o fato de nunca se ter retornado, o que gera suspeitas. Já fazem 50 anos desde 1969. Ninguém nunca mais foi à Lua novamente.
Se até 2069 continuarmos sem novas viagens de humanos à Lua, então acho que ficará provado definitivamente que foi uma fraude.
Como disse alguém por aí, é como se Colombo tivesse descoberto a América, mas depois disso ninguém nunca mais tivesse voltado lá, por 100 anos. Você não começaria a suspeitar que Colombo estava inventando lorotas, e que a tal viagem nunca ocorreu?
Na verdade houveram mais missões tripuladas à Lua, e o último homem a pisar na Lua o fez em 72. Missões não tripuladas ocorrem todos os anos. Até uma empresa privada Israelense comandou uma missão à Lua recentememte. A comparação com Colombo não bate porque as Américas representavam riquesas imensuráveis. Já a ida a Lua são só despesas imensuráveis.
"Na verdade houveram mais missões tripuladas à Lua, e o último homem a pisar na Lua o fez em 72."
Sim, eu sei, eu devia ter dito 2017 então.
Missões não-tripuladas (com robôs que aterrisam) são também raras, mas tem algumas. A última foi um robô chinês, em 2017. Se eu fosse os chineses teria aterrisado no mesmo lugar do Apolo 11 ou 14 para tirar fotos da bandeira americana e dos carrinhos lunares que foram lá deixados para ver em que estado se encontram, ninguém nunca pensou nisso, ou só eu?
Mas enfim, o Trump falou recentemente que quer que os americanos voltem à lua, estou aqui torcendo também.
Ops, eu quis dizer, 2072, sorry!
Trump prometeu que os americanos voltariam à Lua em 2024:
https://www.nytimes.com/2019/03/26/science/nasa-moon-pence.html
Mais uma promessa vazia? Isso vai ser antes ou depois de completar o muro?
Veja sobre a sonda israelense:
https://www.space.com/israeli-moon-lander-beresheet-lunar-orbit-success.html
Coincidência, notícia de hoje. Dia 11 eles pousam.
Teve aquela sonda japonesa que se espatifou na Lua. Aquela conta?
https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=sonda-espacial-japonesa-choca-se-lua&id=010830090611#.XKaPx-v8fkM
Oque ha de tao interessante pra se fazer na lua?
Anônimo Direita disse...
Oque ha de tao interessante pra se fazer na lua?
5 de abril de 2019 17:36
dizer nós branquelos somos phoda e colocamos uma bandeira e o hubble comprovou com fotos dos equipamentos
> dizer nós branquelos somos phoda
se não fizeram mesmo, então é só pra dizer mesmo. os chineses serão os próximos.
> e colocamos uma bandeira e o hubble comprovou com fotos dos equipamentos
??? cadê a foto? o máximo que vi foi foto (de longe) das trilhas dos carrinhos, não muito convincente, mas é o que tem.
O problema da lua, e também da maioria dos outros planetas como Marte, é que para colonizar teria que criar uma atmosfera, terraformar, enfim, levaria séculos e com uma tecnologia que não temos e talvez nunca tenhamos, até então, é só para passeio mesmo.
digo, se não fizeram de verdade, se foi fake. brancos também mentem.
mas enfim, no caso dou uns 50% de validade, aguardarei até 2072 para ter certeza.
eu tava zoando a racialização do evento mas não acho que seja mentira ha muitas fotos de telescopio indicando
Sonda israelense falhou:
https://epocanegocios.globo.com/Tecnologia/noticia/2019/04/israel-falha-e-nao-consegue-pousar-sua-sonda-espacial-na-lua.html
https://www.bbc.com/news/science-environment-47879538
Há algo que chama a atenção nessa questão e até mesmo o mais cético em conspiração sabe que é válido questionar: o porquê de a NASA não estar fazendo missões tripuladas mais à Lua.
Lembro que no começo dos anos 2000, vez por outra apareciam notícias de que a NASA prometia uma viagem à Lula na década seguinte e nada aconteceu. O Bush, por exemplo, prometeu e nada. Prometiam também base na Lua e nada e Obama cancelou um projeto.
Uma empresa que prometia viagem a Marte em 2020 ou 2023 faliu e agora prometem uma viagem para Marte em 2030 e com certeza quando chegar lá, certamente não vai acontecer nada o que vai alimentar mais ainda a descrença, fora que não faltam vídeos dos terraplanistas mostrando evidências de que a NASA pode estar mentindo.
Enfim, como falei, o questionamento que eles fazem sobre o porquê de não haver mais viagem à Lua é sim, totalmente válido.
"o porquê de a NASA não estar fazendo missões tripuladas mais à Lua."
Já não disse que não ha nada a ganhar voltando à Lua? Vai fazer o que lá? Juntar outro saco de pedras?
"fora que não faltam vídeos dos terraplanistas mostrando evidências de que a NASA pode estar mentindo."
O que está faltando é alguns pontos de QI. Uma pesquisa de 5 min no Google responde essa questão do Chroma Key na estação espacial.
"Já não disse que não ha nada a ganhar voltando à Lua? Vai fazer o que lá? Juntar outro saco de pedras?"
Então porque prometem e depois desfazem?? Por que dizem que querem minerar a Lua e retirar o tal Hélio-3 que afirmam ser muito abundante por lá, mas depois acabam não indo? E o que ganham então enviando sondas cara para Marte e à Lua? O que ganham investindo bilhões em LHC que é cheio de símbolos ocultistas? O que ganham enviando sondas à Júpiter, se já se tem muitos dados desse planeta? Por que investir milhões nisso? Por que prometer ir a Marte e à Lua e depois não cumprir???
"O que está faltando é alguns pontos de QI. Uma pesquisa de 5 min no Google responde essa questão do Chroma Key na estação espacial."
Pode ser, mas que está faltando muito QI nesses anti-conspiradores também está e muito, pois como falei em outro post já vi eles usando cada argumento absurdo, como: "não acreditar na mídia é conspiração", fora o tom de arrogância que muitos agem. Sempre os achei defensores da ciência, mas vi que muitos são até piores do que muito conspirador por aí e se bobear até promovem teorias da conspiração. Não são todos é claro, mas muitos têm agindo assim.
E há sim muitas falhas em filmagens na ISS, que não envolvem só os tais Chroma Keys não. Em um vídeo que vi "debunkando" sobre esse tema, não me convenceu, pois ele alega que Chroma Key é uma cor só, sendo que Chroma Keys antigos mostram uma grade sim, fora que há muitos outros vídeos mostrando coisas esquisitas da NASA sim e não há nada de errado em não acreditar em tudo que o governo e a mídia fala.
Talvez a NASA mente sim, por ser uma agência governamental que recebe bilhões e esse dinheiro é muito tentador, logo deve haver muita corrupção por lá e fica mais fácil falsificar algumas coisas do que gastar mais.
PS: só uma correção do meu comentário: quando disse viagem à Lula, quis dizer viagem à Lua. Viagem à Lula foi foda.
"Já não disse que não ha nada a ganhar voltando à Lua? Vai fazer o que lá?"
Subir até o topo do Everest também é inútil, e no entanto todo ano morrem dezenas de pessoas tentando subir.
Nações como a China teriam certamente a ganhar com um retorno tripulado à Lua, ao menos em termos de publicidade.
Israel tentou o mesmo agora (com um robô), mas falhou.
Em termos práticos, porém, concordo que não parece ter muita possibilidade de exploração da Lua, seja para mineração (tem algo de valor, ou só essas pedras cinzentas?), seja para turismo (inviável), seja para colonização (ambiente totalmente hostil).
Não vejo que Marte com seus gases tóxicos seja muito melhor, salvo que seja possível "terraformá-lo".
Devemos talvez esquecer os sonhos espaciais e nos acostumar que o melhor planeta para se viver, e talvez o único, é mesmo a Terra...
"Então porque prometem e depois desfazem?? Por que dizem que querem minerar a Lua e retirar o tal Hélio-3 que afirmam ser muito abundante por lá, mas depois acabam não indo? E o que ganham então enviando sondas cara para Marte e à Lua? O que ganham investindo bilhões em LHC que é cheio de símbolos ocultistas? O que ganham enviando sondas à Júpiter, se já se tem muitos dados desse planeta? Por que investir milhões nisso? Por que prometer ir a Marte e à Lua e depois não cumprir???"
Minerar a Lua é algo que está entre a ficção e a realidade, nós não temos capacidade para isso no momento e há muitas opções de fontes de energia e minerais que podem ser aperfeiçoadas que são mais baratas. Sobre sondas, o que quis perguntar, é o que ganhamos mandando astronautas para lá novamente. Sondas são a maneira correta de desbravar cientificamente o sistema solar. Mandar uma sonda é ordens de grandeza mais barato que enviar humanos.
"Subir até o topo do Everest também é inútil, e no entanto todo ano morrem dezenas de pessoas tentando subir.
Nações como a China teriam certamente a ganhar com um retorno tripulado à Lua, ao menos em termos de publicidade. "
A China é notoriamente comedida nos seus empreendimentos (a despeito desses vídeos exagerados sobre cidades fantasmas chinesas). Utilizaram a estratégia de "crescer em silêncio" nas últimas décadas. Só agora, que há alguma riqueza fluindo nas veias do país é que eles devem investir em projetos mais extravagantes.
Empreendimentos governamentais não podem ser comparados a empreendimentos individuais, porque o governo representa a vontade de muitas pessoas, pelo menos muitas pessoas poderosas, e só empreendimentos que motivam a maior parte desses é que saem do papel. Subir o Everest não envolve 100 bilhões em impostos de 350 milhões de pessoas.
"não há nada de errado em não acreditar em tudo que o governo e a mídia fala"
Uma coisa é não acreditar EM TUDO que é canônico. Outra coisa é acreditar em conspirações envolvendo dezenas de milhares de pessoas em vários países e não tem uma pessoa apenas que vaza a verdade de forma verossímil. Você citou terraplanistas. Terraplanistas não desafiam só o que é canônico como desafiam os próprios olhos. Basta ver um nascer/por do Sol, mais a informação de que nunca é noite no mundo inteiro, para saber que a Terra não pode ser plana.
“Minerar a Lua é algo que está entre a ficção e a realidade, nós não temos capacidade para isso no momento e há muitas opções de fontes de energia e minerais que podem ser aperfeiçoadas que são mais baratas. Sobre sondas, o que quis perguntar, é o que ganhamos mandando astronautas para lá novamente. Sondas são a maneira correta de desbravar cientificamente o sistema solar. Mandar uma sonda é ordens de grandeza mais barato que enviar humanos. Minerar a Lua é algo que está entre a ficção e a realidade, nós não temos capacidade para isso no momento e há muitas opções de fontes de energia e minerais que podem ser aperfeiçoadas que são mais baratas. Sobre sondas, o que quis perguntar, é o que ganhamos mandando astronautas para lá novamente. Sondas são a maneira correta de desbravar cientificamente o sistema solar. Mandar uma sonda é ordens de grandeza mais barato que enviar humanos.”
Mais uma vez eu te pergunto: por que prometem e não cumprem? Por que fazem essas promessas de viagem lá e depois descumprem ou adiam, depois adiam de novo e não cumprem? E sobre minerar, é mentira! Empresas já afirmam poder minerar e fazem promessas quanto a isso. Houve uma empresa prometeu lançar um plano para mineração entre 2019 e 2020 e até agora nada. Estou aguardando o ano que vem e com 99,99999% de certeza isso não vai acontecer. E a promessa de viagem à Marte para 2023 ou 2030?
Os links estão aí, então grava. Quando chegar lá, se estivermos vivos e não tivermos sido censurados, pode ter certeza que não vai acontecer, aí vamos ver o que você vai falar.
“Uma coisa é não acreditar EM TUDO que é canônico”
O que você quer dizer com tudo que é canônico? Com tudo que é ensinado em universidades? Tudo “provado cientificamente”? Coisas como comunismo, keynesianismo e esquerdismo extremo são cada vez mais ensinadas nas universidades e muitos juram ser provadas cientificamente, enquanto que conservadores e / ou pessoas que nem são formadas alertam que vai dar errado, enquanto que os “formados na área” ignoram, falam que não é verdade, que são burros e anti-ciência e no final dá errado mesmo, o que é ponto para os conservadores e faz com que haja uma imensa descrença na tal ciência.
"Mais uma vez eu te pergunto: por que prometem e não cumprem? Por que fazem essas promessas de viagem lá e depois descumprem ou adiam, depois adiam de novo e não cumprem? E sobre minerar, é mentira! Empresas já afirmam poder minerar e fazem promessas quanto a isso."
Quem promete? Cada um tem um motivo diferente para dizer asneiras. O Bush disse porque é político, e é isso que políticos fazem, prometer. Empresas fazem para conseguir fundos. Todos os dias aparecem pessoas dizendo que são capazes de curar o câncer, fazer 2 sacolas plásticas virar 100 litros de gasolina, fusão nuclear a frio e etc, e depois abrem uma empresa para conseguir dinheiro. Recentemente, uma jovem americana disse que conseguia fazer a maioria do exames de sangue usando apenas uma gota, e angariou 7 bilhões em fundos para uma empresa chamada Theranos. Dentre as pessoas que ela enganou estavam muitos figurões da política americana, como Henry Kissinger(quem conhece a história sabe como esse cara mandou nos EUA), e generais da reserva. No final das contas ela não tinha inventado po**a nenhuma e esta sendo julgada por fraude. Elizabeth Holmes é o nome dela, se quiser pesquisar.
Minerar de forma rentável, requer mover centenas de toneladas de minério diariamente (dependendo do minério, centenas de milhares de toneladas). Ninguém nesse momento tem essa capacidade, nem de longe. A estação espacial que tem algumas centenas de toneladas demorou anos para ser enviada e montada.
"O que você quer dizer com tudo que é canônico? Com tudo que é ensinado em universidades? Tudo “provado cientificamente”? Coisas como comunismo, keynesianismo e esquerdismo extremo são cada vez mais ensinadas nas universidades e muitos juram ser provadas cientificamente, enquanto que conservadores e / ou pessoas que nem são formadas alertam que vai dar errado, enquanto que os “formados na área” ignoram, falam que não é verdade, que são burros e anti-ciência e no final dá errado mesmo, o que é ponto para os conservadores e faz com que haja uma imensa descrença na tal ciência."
Sem esse papo de falar que conservadorismo e terraplanismo/conspiracionismo-low-brow são relacionados. Terraplanismo é quase 100% pentecostal, e eles adoram dizer que são donos da verdadeira moral. Na verdade os revolucionários são vocês por confrontarem verdades estabelecidas há séculos, e confrontarem o próprio bom senso. Basicamente, terraplanismo é o desconstrucionismo da escola de Frankfurt aplicado à Física/Astronomia/Geografia.
O terraplanismo é uma bobagem (trollagem) pois nada mais fácil de ser comprovado que a Terra é uma esfera, seja pelos próprios olhos assistindo ao pôr do sol, ou à diferença entre as sombras, ou por meros cálculos muito simples. Já os antigos gregos tinham calculado o diâmetro quase exato da Terra, e a própria Bíblia fala em Terra esférica.
A viagem tripulada à Lua é algo mais complexo, em teoria pode tanto ter sido verdade como não, só temos informações da mídia e do governo americano.
Quem promete?
Políticos e agências pagas com o dinheiro do contribuinte. Mais nada.
Todos os dias aparecem pessoas dizendo que são capazes de curar o câncer, fazer 2 sacolas plásticas virar 100 litros de gasolina, fusão nuclear a frio e etc, e depois abrem uma empresa para conseguir dinheiro. Recentemente, uma jovem americana disse que conseguia fazer a maioria do exames de sangue usando apenas uma gota, e angariou 7 bilhões em fundos para uma empresa chamada Theranos. Dentre as pessoas que ela enganou estavam muitos figurões da política americana, como Henry Kissinger(quem conhece a história sabe como esse cara mandou nos EUA), e generais da reserva. No final das contas ela não tinha inventado po**a nenhuma e esta sendo julgada por fraude. Elizabeth Holmes é o nome dela, se quiser pesquisar.
Mas aí é que tá: se uma pessoa promete algo e não faz, ela vai enganar e conseguir dinheiro de quem ela enganou e não de uma nação inteira que paga impostos e é obrigada a fazer isso.
Além do mais, quando a pessoa não cumpre o que faz, a imagem dela vai toda para baixo, fora o assassinato de reputação e o quanto as pessoas vão pensar mal dela e é uma reação natural, como muitas pessoas teriam se fossem numa palestra da qual o palestrante promete várias coisas e demonstra ser um mané.
A mesma coisa está acontecendo com essas agências e é sim um questionamento válido e natural das pessoas terem, pois aquilo envolve bilhões gastos e uma promessa que é difundida a nação inteira através dos jornais mas que depois não é cumprida.
Minerar de forma rentável, requer mover centenas de toneladas de minério diariamente (dependendo do minério, centenas de milhares de toneladas). Ninguém nesse momento tem essa capacidade, nem de longe. A estação espacial que tem algumas centenas de toneladas demorou anos para ser enviada e montada.
Então vá dizer isso às empresas que estão prometendo isso, mas não estão fazendo.
Sem esse papo de falar que conservadorismo e terraplanismo/conspiracionismo-low-brow são relacionados.
Não estou dizendo que estão relacionados e sim que muitos juram que marxismo keyneisianismo e outras merdas são científicas e 100% ensinadas nas universidades e depois quando implementam, dão errado, o que faz com que se tenha uma descrença na ciência.
Em 1969 o módulo tinha dois astronautas.
Para voltar à lua hoje, o módulo tem que ter um negro, uma mulher, um gay, um trans, uma mulher negra, uma mulher lésbica, um muçulmano, um wicca, um druida celta, um portador de deficiência, um anão e um albino.
O módulo lunar teria que ter o tamanho de um ônibus.
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