tag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post6766002821979752395..comments2024-02-17T05:42:38.331-03:00Comments on Blog do Mr X: Rumo a uma nova divisão políticaMr Xhttp://www.blogger.com/profile/08050997796521338989noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-8111659131866441402009-08-14T02:23:45.118-03:002009-08-14T02:23:45.118-03:00*GRUPOS MAIS NATURAIS*GRUPOS MAIS NATURAISAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-86708119600663829022009-08-14T02:23:20.180-03:002009-08-14T02:23:20.180-03:00ACHO ERRONEO COMPARAR NS COM O COMUNIXO E ROTULAR ...ACHO ERRONEO COMPARAR NS COM O COMUNIXO E ROTULAR DE "COLETIVISTAS", AFINAL OS NS´S ERAM GRUPALISTAS COMO PREGA A PROPRIA NATUREZA DOS BANDOS DE ANIMAIS, TRIBOS DE PESSOAS E AFINS..!!<br /><br />OS ÚNICOS ANTI-NATURAIS AKI SÃO O CUPITALIXO INDIVIDUALISTA E O COMUNIXO COLETIVISTA..!!<br /><br />AMBOS KEREM EXTINGUIR OS GRUPOS; BASTA VER O KE FAZEM CONTRA AS RAÇAS MAIS PURAS..!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-89467079584616732482009-02-20T11:00:00.000-02:002009-02-20T11:00:00.000-02:00Se o Brasil é o modelo de social democracia que vo...Se o Brasil é o modelo de social democracia que vocês querem pegar de exemplo não dá pra continuar a discussão.<BR/><BR/>chest- ninguem disse que quer, eu disse que é. O Brasil é o típico lugar onde o dinheiro de quem produz (os pobres principalmente) é sequestrado pelo governo que tira uma comissão enorme e entrega o resto a quem não produz(incapazes, aposentados, pensionistas, sindicalistas, macomunados, politicos, ongs).<BR/>Pax, bom carnaval, devo voltar só na quarta feira.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-18104238830435238282009-02-20T03:32:00.000-02:002009-02-20T03:32:00.000-02:00Se o Brasil é o modelo de social democracia que vo...Se o Brasil é o modelo de social democracia que vocês querem pegar de exemplo não dá pra continuar a discussão.<BR/><BR/>Aqui não é, longe de ser. Vamos estudar o que já andou. Mal saímos de uma ditadura militar e já entramos na ditadura da corrupção.<BR/><BR/>Amanhão com calma volto a ver item por item.Paxhttps://www.blogger.com/profile/14173156357986493695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-257913212602430402009-02-19T19:46:00.000-02:002009-02-19T19:46:00.000-02:00E, veja, ainda permite uma ou outra iniciativa pri...E, veja, ainda permite uma ou outra iniciativa privada também.<BR/><BR/>chest- você fala como se fosse um pecado, necessarioa, mas inerentemente mau.<BR/><BR/>Nenhum modelo neoliberal se provou melhor, que eu saiba.<BR/><BR/><BR/>chest- modelos liberais permitem a criação de riqueza, porque o resultado do trabalho fica com quem fez. O teu modelo distribui a riqueza, até que ela diminui e aí passa a distribuir pobreza. Você nega que o regime global liberal criou riqueza e retirou massas de milhões de pessoas da miséria? A crise vai acabar e o ciclo vai ser retomado, não se iluda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-57492398170751761252009-02-19T19:42:00.000-02:002009-02-19T19:42:00.000-02:00o que você vê de incompatível com o modelo social ...o que você vê de incompatível com o modelo social democrata?<BR/><BR/>chest- o Brasilo já é uma social democracia, cada vez mais social e cxada vez menos democracia. É só ver a carga tributária.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-31868592205204600122009-02-19T19:41:00.000-02:002009-02-19T19:41:00.000-02:00Simplesmente porque não funciona, Fabio. O resulta...Simplesmente porque não funciona, Fabio. O resultado é sempre o mesmo, as classes menos favorecidas não têm acesso nem à escola nem à saúde de forma razoável.<BR/><BR/>chest- exatamente, porque o aluno não tem segurança para ir e voltar da escola e o médico não tem segurança para subir no morro e tratar os carentes em postos de saude. A segurança é o ítem numero 1.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-40803141395718265542009-02-19T19:37:00.000-02:002009-02-19T19:37:00.000-02:00ao admitirmos enormes desigualdades sociais podemo...ao admitirmos enormes desigualdades sociais podemos admitir razoável tranqüilidade e segurança?<BR/><BR/>chest- aqui, Pax, há uma distorção de sua parte. A desigualdade social não é causa de insegurança, é consequencia. A insegurança contra os pobres impede que acumulem capital, enquanto os ricos contratam particular, sacou? Sei que você vai estranhar esse conceito, ams pense um pouco....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-20688387158154600472009-02-19T19:34:00.000-02:002009-02-19T19:34:00.000-02:00Não sou contra a propriedade privada, mas discordo...Não sou contra a propriedade privada, mas discordo da premissa de Locke sobre o ensino particular sendo melhor que o ensino público.<BR/><BR/>chest- Pax, o ensino estatal é sempre totalitário.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-61600874074574663252009-02-19T18:36:00.000-02:002009-02-19T18:36:00.000-02:00Mas Pax, nosso modelo já é esse. O que falta para ...Mas Pax, nosso modelo já é esse. O que falta para nossa saúde e educação e saúde serem excelentes? Mais um pouquinho de carga tributária? No Brasil?<BR/><BR/>Subclasse é uma grupo cuja cultura bloqueia as saídas da própria miséria e que passa adiante essa mentalidade. Qualquer cultura que não valoriza a educação acaba virando subclasse no mundo atual.Fabio Martonhttps://www.blogger.com/profile/02618467266222168353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-51374913037322626392009-02-19T16:54:00.000-02:002009-02-19T16:54:00.000-02:00E essa história de sustentar subclasses com progra...E essa história de sustentar subclasses com programas sociais, da forma que você coloca, me parece bastante reacionária.<BR/><BR/>Primeiro gostaria de saber qual é a definição de subclasse para você. Espero, sinceramente, que não seja parecida com subraça.<BR/><BR/>Segundo, devolto também uma colocação: imagine um estado onde todos têm acesso à educação primária e secundária de melhor qualidade, onde mesmo há espaço para algo chamado de subclasse? Um operário de chão de fábrica na Suécia, Dinamarca etc ganha o suficiente para que não caia nesse categoria, se é que consegui entender o que você quer dizer. Veja, as diferenças e desigualdades sociais são mitigadas e, consequentemente, inúmeros outros problemas, inclusive de segurança. E há os que querem mais, que procuram mais, que querem empreender, ou querem ser líderes nas empresas que trabalha. E esses também têm espaço.<BR/><BR/>O que pode existir, aí sim, é vagabundo que não gosta de trabalhar.<BR/><BR/>E aí não consigo definir como uma classe social. De forma alguma.Paxhttps://www.blogger.com/profile/14173156357986493695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-43394123910912863752009-02-19T16:45:00.000-02:002009-02-19T16:45:00.000-02:00Simplesmente porque não funciona, Fabio. O resulta...Simplesmente porque não funciona, Fabio. O resultado é sempre o mesmo, as classes menos favorecidas não têm acesso nem à escola nem à saúde de forma razoável.<BR/><BR/>Volto a pergunta: o que você vê de incompatível com o modelo social democrata?<BR/><BR/>Veja, as liberdades permanecem, o Estado não é dono dos meios de produção, não inibe nem desestimula os individualismos e propriedades privadas.<BR/><BR/>O imposto é mais alto, mas é - ou deveria ser e é em casos mais consolidados - voltado para o coletivo de forma indiscriminada. Educação e Saúde são de excelente qualidade e de acesso a todos indiscriminadamente. E, veja, ainda permite uma ou outra iniciativa privada também.<BR/><BR/>Aqui chegaremos em opiniões e todos temos direito a tê-las, mas fico com a minha até prova e convenciento em contrário.<BR/><BR/>Nenhum modelo neoliberal se provou melhor, que eu saiba.Paxhttps://www.blogger.com/profile/14173156357986493695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-40684901927305592902009-02-19T15:24:00.000-02:002009-02-19T15:24:00.000-02:00Pax, só os anarco-capitalistas querem a segurança ...Pax, só os anarco-capitalistas querem a segurança fora do Estado. Quanto à educação, a maioria dos liberais defende vouchers, que é o financiamento estatal aos estudantes pobres na rede privada, assim como que o SUS devia ser só para quem não pode pagar e não precisa ter hospital próprio, seria um plano de saúde como qualquer outro. Qual é o problema que você vê nisso?<BR/><BR/>O problema para mim não é existirem planos de caridade - o ideal seria que fossem todos privados e voluntários, mas talvez isso seja politicamente inviável. Concordo com Ronald Reagan: o sucesso de um programa social se mede não pelo número de pessoas que aderem a ele, mas pelo número de pessoas que abandonam ele.<BR/><BR/>Inaceitável é a idéia de que a função do Estado é sustentar e eternizar subclasses, por meio programas sociais sem limite de tempo ou quaisquer outras contrapartidas. Vide Trainspotting.Fabio Martonhttps://www.blogger.com/profile/02618467266222168353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-2296892940186261172009-02-19T14:16:00.000-02:002009-02-19T14:16:00.000-02:00Confetti, bom te ver de volta !!!!Mr. Equis, excel...Confetti, bom te ver de volta !!!!<BR/><BR/>Mr. Equis, excelente discussao. Volte a postar com mais frequencia.<BR/><BR/>Falando nisso, e ai, turma ! Vamos contribuir para o dizimo do Mr. X ? Ele so arrecadou miseros $5 ....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-26054204678362397452009-02-19T10:05:00.000-02:002009-02-19T10:05:00.000-02:00Bom ponto, mas vou inverter a ordem, pra que fique...Bom ponto, mas vou inverter a ordem, pra que fique cronológica:<BR/><BR/>Locke (1632 a 1704): propunha o liberalismo e o constitucionalismo, partidário do absolutismo da autoridade política. O poder público nasce do livre contrato entre os homens. O direito natural, a liberdade pessoal e a propriedade não devem ser arrebatadas pelo Estado, cujo ofício é manter e defender os direitos do indivíduo. Pede a separação do Legislativo e do Executivo sendo o Legislativo supremo e residente em todo o povo, que elege seus representantes. O rei não está sobre a lei, mas submetido à ela e se a viola pode ser privado pelo povo de seu poder.<BR/><BR/>Rousseau (1712 a 1778): Se esforça em fundamentar as doutrinas sociais e políticas nos princípios da liberdade e igualdade universais. Defende uma república democrática e a soberania do povo. Esta soberania nunca morre, mas a maneira de ser exercida, ou a forma do regime, pode variar. O poder executivo só pode ser exercido por poucos e estes poucos dependem da vontade popular (estabelece uma distinção entre "volonté générale e volonté de tous) que sempre tem por fim o bem comum.<BR/><BR/>Lembro também que no O Contrato Social, Rousseau defendia que o soberano só age por meio das leis e as leis são fixadas pelo povo reunido que elege magistrados. E que estabelece também assembléias onde o povo pode mudar, se necessário, tanto leis quanto magistrados, se não me falha a memória.<BR/><BR/>Resumo: nenhum dos dois estava totalmente certo, nem totalmente errado, e já se passaram 300 anos dessas idéias que foram realmente iluminadoras. Mas o mundo girou e a Lusitana rodou e hoje é claro que um deslocamento de ambas as posições e um aprofundamento dos modelos são mais que necessário.<BR/><BR/>Não sou contra a propriedade privada, mas discordo da premissa de Locke sobre o ensino particular sendo melhor que o ensino público, mas ainda assim admitiria alguma variação sobre o tema. Já com relação à Saúde e Segurança, de forma nenhuma, no meu entender são atribuições do Estado sim senhor, que deve obedecer às leis e que essas leis constituintes sejam definidas pela vontade da maioria. O problema é que essa maioria precisa pelo menos saber pensar para conseguir produzir algo que preste.<BR/><BR/>Aí entra a grande questão: como a grande maioria vai ter baldrame para subir as construções legais se não lhe é dado direito básico da Educação?<BR/><BR/>Insisto no meu ponto de vista, o meio termo é bem mais lógico. O Estado deve garantir as liberdades individuais e a propriedade privada, não sendo dono dos meios de produção como apregoam as internacionais socialistas, ao mesmo tempo em que garante que a maioria tenha uma base educacional, de saúde e segurança (liberdade) igualmente distribuída, ou pelo menos com o mínimo aceitável de diferença. E, vejam, aqui há um bom ponto também, ao admitirmos enormes desigualdades sociais podemos admitir razoável tranqüilidade e segurança? Mesmo que sim, na base da porrada e força bruta, isso é razoável e perene? Acho que não.<BR/><BR/>Social democracia já! Mr X, desengonçado, já providencio umas bandeiras para você empunhar pelas ruas de L.A. Avante Mr X! Envio pelos Correios?Paxhttps://www.blogger.com/profile/14173156357986493695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-45429751754355808272009-02-19T09:47:00.000-02:002009-02-19T09:47:00.000-02:00Fabio MartonLei não tem espírito. Lei é o resultad...Fabio Marton<BR/><BR/>Lei não tem espírito. Lei é o resultado de um acordo entre um determinado grupo de indivíduos que, pelo menos idealmente, conta com a anuência da maioria da população para representar seus interesses.<BR/><BR/>Mas Tocqueville já nos precavia quanto aos perigos da tirania da maioria -- a democracia depende também da garantia dos direitos das minorias.<BR/><BR/>Daí que a fragilidade do argumento de Mr X persiste. Certas leis devem necessariamente acatar ou expressar a vontade geral. Outras devem tratar de proteger as minorias, ou os direitos individuais.<BR/><BR/>Esta é uma condição básica para a existência de uma democracia. Coletivismo e individualismo não são antagônicos, são complementares. <BR/><BR/>Aliás, só são antagônicos para os velhacos comunistas e reacionários empedernidos. O restante do mundo já aprendeu a lição.<BR/><BR/>ACTUnknownhttps://www.blogger.com/profile/06395959331953463670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-61993174737130033612009-02-19T08:03:00.000-02:002009-02-19T08:03:00.000-02:00otima reflexao, chose, perfeita !assunto dificil c...otima reflexao, chose, perfeita !<BR/><BR/>assunto dificil como disse chest, e vasto...divido o comentario de act sobre individualismo e colectivismo !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-26468717737656402202009-02-19T02:17:00.000-02:002009-02-19T02:17:00.000-02:00Acho que é mais simples fazer essa divisão. Pergun...Acho que é mais simples fazer essa divisão. Pergunte-se se o espírito das leis é expressar a vontade da maioria (à Rosseau) ou se é proteger da inconstância da turba a minoria (à Locke).Fabio Martonhttps://www.blogger.com/profile/02618467266222168353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-78385890299582818162009-02-19T00:48:00.000-02:002009-02-19T00:48:00.000-02:00tanto, mas tanto que em vez de uma piroca agressiv...tanto, mas tanto que em vez de uma piroca agressiva tem um órgão sexual feminino...que coisa, né, até minha porção mulher é sapatão....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-29105803785178317482009-02-19T00:45:00.000-02:002009-02-19T00:45:00.000-02:00Chesterton, velho e bom Chesterton,No seu comentár...Chesterton, velho e bom Chesterton,<BR/><BR/>No seu comentário acima deixou margem a uma pergunta que não quer calar:<BR/><BR/>ele é carinhoso?<BR/><BR/>:-)Paxhttps://www.blogger.com/profile/14173156357986493695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-30985581125406589082009-02-19T00:34:00.000-02:002009-02-19T00:34:00.000-02:00querem veu e grinalda? Que ridículo. Os gays antig...querem veu e grinalda? Que ridículo. Os gays antigamente eram a vanguarda da sociedade, agora querem casar na Igreja Católica? Que façam como eu fiz, um contrato civil particular.<BR/>Conheço mais de um homossexual que adotou crianças.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-12659351237659274152009-02-19T00:21:00.000-02:002009-02-19T00:21:00.000-02:00Chest, nao conheço a legislação. mas tenho a impre...Chest, nao conheço a legislação. mas tenho a impressão de que eles nao podem casar (papel passado, cartorio etc.), nem adotar criancas.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/06395959331953463670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-14587199903167487432009-02-18T23:28:00.000-02:002009-02-18T23:28:00.000-02:00Eu, por exemplo, sou a favor da descriminalização ...Eu, por exemplo, sou a favor da descriminalização da maconha e a favor dos direitos iguais para homossexuais. <BR/><BR/>chest- peraí, Antonio, qual direito os homossexuais não tem hoje no Brasil?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-38306224397816141572009-02-18T22:46:00.000-02:002009-02-18T22:46:00.000-02:00Respondi lá também. Tá querendo me deixar zonzo ou...Respondi lá também. Tá querendo me deixar zonzo ou ganhar pageviews?Paxhttps://www.blogger.com/profile/14173156357986493695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925130746982105623.post-72997725545171211562009-02-18T22:41:00.000-02:002009-02-18T22:41:00.000-02:00Estão um borrada só, Mr X, caro desengonçado de 2,...Estão um borrada só, Mr X, caro desengonçado de 2,12m de altura e um blog que é desalmado, um periscópio descalibrado, mas que a gente gosta. Parece com política que parece com ânus, é nojento, mas a gente gosta.<BR/><BR/>No Brasil tá uma josta, mas em outros países está bem melhor, Canadá, Inglaterra e outros sociais democracias.<BR/><BR/>Ainda vou ver o desengonçado segurando a bandeira da social democracia. Água mole em pedra dura, tanto bate até que calibra o periscópio.Paxhttps://www.blogger.com/profile/14173156357986493695noreply@blogger.com